ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Наседкин Владимир / Запись

5. СОВСЕМ НЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ЧАСТИЦЫ (МЕЗОННАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ СЛАБОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ)

putnik
14.02.2010
17:08
>> Думаю, что там (рядом с протоном) происходит рождение пары A-мезон--анти-А-мезон (в вашей терминологии)
> Что у меня рождается, мне известно :о)
Мне интересно, что рождается у вас, ведь вы вернулись к электронам в ядре :)


Так я о себе и пишу. :-)
Термины только ваши.

____________________________

Прежде (ещё в 1985г) я рисовал схемку рождения этой пары, только не для случая её рождения в ядре, а для случая рождения пары нейтрон-антинейтрон на встречных пучках протонов и антипротонов в ускорителе:



____________________________

В ядре там конечно антипротонов нет, но эта пара лептонов/антилептонов очевидно что рождается и рождается по такой же схеме (если следовать логике моей модели). :-)
Т.е. рождаются между двумя протонами. Электрон с антинейтрино остаются в ядре, а позитрон с нейтрино уходят.
Иллюстрации :
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

14.02.2010 18:01#
voix
5. Совсем не элементарные частицы (мезонная интерпретация слабого взаимодействия)
>я рисовал схемку рождения этой пары

Точнее, у вас рождается не пара частиц, а две пары: позитрон с нейтрино и электрон с антинейтрино.
Совсем, как в, горячо любимой вами, теории кварков, где они также должны рождаться четверками, иначе заряд нецелым окажется :)
Причем нейтрино "знает", что ему нужно сесть на орбиту к позитрону, а антинейтрино на орбиту электрона :)

И это дополнительно к тому, что вы не представляете, как скомпенсировать в ядре огромный магнитный момент электрона :)

А ведь все эти проблемы решаются рождением мезонов.
Кстати, мезоны относятся к бозонам, а в общепринятой теории слабого взаимодействия рождаются именно бозоны. Правда, неопределенной массы и поодиночке :)
14.02.2010 18:24#
putnik
5. Совсем не элементарные частицы (мезонная интерпретация слабого взаимодействия)
>> ... я рисовал схемку рождения этой пары
> Точнее, у вас рождается не пара частиц, а две пары: позитрон с нейтрино и электрон с антинейтрино.


Если читать мои посты друг за другом, то там видно, что слово "пара" относится к А-мезон--анти-А-мезон... :-)
Т.е. я по инерции имел в виду именно её. А уже после схемки, в последующих частях поста перешел на лептоны.

Если говорить сразу в моих терминах, то да - рождаются 2 пары: электрон и позитрон, нейтрино и антинейтрино.
14.02.2010 18:47#
putnik
5. Совсем не элементарные частицы (мезонная интерпретация слабого взаимодействия)
> Точнее, у вас рождается не пара частиц, а две пары: позитрон с нейтрино и электрон с антинейтрино.
Совсем, как в, горячо любимой вами, теории кварков, где они также должны рождаться четверками, иначе заряд нецелым окажется :)
Причем нейтрино "знает", что ему нужно сесть на орбиту к позитрону, а антинейтрино на орбиту электрона :)


У меня логика совсем другая... :-)

К примеру, не "нейтрино "знает", что ему надо сесть на орбиту к позитрону", а позитрон рождает себе нейтрино, потому что иначе не может остаться на такой сверхмалой орбите. Наличие нейтрино - обязательное условие.

И обратите внимание, процесс на схемке вовсе не одномоментный.
Последовательность событий там следующая.
1. Пройдя рядом друг с другом по встречным траекториям, протон и антипротон при последующем удалении начинают тормозиться (действует их взаимное эл.-магн. поле). Т.е. их кинетическая энергия начинает переходить во что-то другое.
2. Если внешние условия совпали с некими критическими (расстояние между протоном и антипротоном, их энергия, направление движения и т.д.) - в средней точке между ними рождается пара электрон-позитрон. Собственно в эту пару и переходит часть прежней кин. энергии протона и антипротона.
3. Опять же, если опять внешние условия совпали с некими критическими (взаиморасположение уже всех 4-х частиц, расстояние между электроном и позитроном, их энергия, направление их движения и т.д.) - пара электрон-позитрон рождает себе пару нейтрино-антинейтрино, чтобы суметь удержаться на малых орбитах...
4. И вот только когда всё это совпало и весь процесс наконец произошел - родились свободные нейтрон и антинейтрон.

Если к примеру п.3 не сможет быть выполненным, то в результате такого "столкновения" протона и антипротона родится только пара электрон-позитрон и все 4 частицы разлетятся согласно законам сохранения импульса и энергии.

На "кварки" и их механизм рождения совсем не похоже.
Да и проблем с "узнаванием" кому куда "садиться" тоже нет, всё чётко регламентировано. :-)
15.02.2010 00:09#
voix
5. Совсем не элементарные частицы (мезонная интерпретация слабого взаимодействия)
>всё чётко регламентировано

Да уж :)

Вам, похоже, не знакомо понятие "бритва Оккама". В смысле, вы о ней почему-то постоянно забываете :)

Не проще ли рождение пары мезон-антимезон, которые объединяются соответственно с протоном и антипротоном, образуя пару нейтрон-антинейтрон? :)

Мне даже представляется, что при столкновениях рождаются пары мезон-антимезон, а уже из них образуется иногда пара заряженных частиц лептон-антилептон.

Кстати, это легко экспериментально проверить. БАК для этого совершенно не обязателен :)

Для рождения пары мюон-антимюон, возможно, необходима энергия не меньше, чем энергия покоя пары заряженных пион-антипион. Если рождение пары мюон-антимюон возможно при меньшей энергии, тогда моя гипотеза окажется неверной :)
15.02.2010 01:01#
putnik
5. Совсем не элементарные частицы (мезонная интерпретация слабого взаимодействия)
> Вам, похоже, не знакомо понятие "бритва Оккама". В смысле, вы о ней почему-то постоянно забываете :)
Не проще ли рождение пары мезон-антимезон, которые объединяются соответственно с протоном и антипротоном, образуя пару нейтрон-антинейтрон? :)


Если ваша цель описать ТОЛЬКО рождение этой пары (нейтрон-антинейтрон из пары протон-антипротон), то и пара мезон-антимезон не нужна... :-)))
Примените тупо "бритву Оккама" и сообщите: "Пара нейтрон-антинейтрон родилась! Точка." :-)
Что может быть короче...

Ведь в рамках вашей модели фразы: "родилась пара А-мезон--анти-А-мезон", "у протона и антипротона появились внешние заряженные оболочки" и "родилась пара нейтрон-антинейтрон" - равнозначные, поскольку здесь ваш А-мезон выступает не в роли частицы, а сразу в роли части нейтрона. Так зачем тогда усложнять? :-)


Моя же цель - единообразно описать ВСЕ известные распады и рождения частиц, строение ВСЕХ известных частиц. Минимальным набором реальных частиц и по единым правилам. :-)

_______________________________

Пока вы ведь не решили простые и очевидные проблемки в своей модели.
К примеру, не ответили на такой простой вопрос: Почему при β-распаде нейтрона А-мезон (электрон) уходит от протона? Да ещё как уходит... :-) На околосветовой скорости!!!

Плюс к тому, поясните пожалуйста, как так происходит, что при β-распаде нейтрона "размазанный" по заметно большой поверхности протона, А-мезон резко собирается практически в точку?
Из электротехники известно, что эл. заряд равномерно распределяется по идеальной сфере (вследствие отталкивания одноименных зарядов). У вас же в определённый момент времени "размазанный" по сфере А-мезон преодолевает это неслабое отталкивание и собирается в точку! Причём собравшись в точку, он на этом не останавливается и на околосветовой скорости уходит от противоположно заряженного протона!
Всё это мягко говоря противоречит логике... :-)
И что это за силы катапультируют А-мезон (электрон) - пока тоже не известно.

Так какой мне смысл сейчас упрощать мою е-ν до более простого А-мезона? :-)
15.02.2010 14:10#
voix
5. Совсем не элементарные частицы (мезонная интерпретация слабого взаимодействия)
>Так какой мне смысл сейчас упрощать мою e-ν до более простого А-мезона?

Потому что ваша e-ν противоречива и при попытке устранить противоречия вам приходится изобретать надуманные "регламенты" :) Впрочем, без особого успеха :о)

>Пока вы ведь не решили простые и очевидные проблемки в своей модели

Проблемки эти у вас в голове :) Потому что вы никак не можете вылезти из своей e-ν и посмотреть на А-мезон незашоренным взглядом :)

>У вас же в определённый момент времени "размазанный" по сфере А-мезон преодолевает это неслабое отталкивание и собирается в точку! Причём собравшись в точку, он на этом не останавливается и на околосветовой скорости уходит от противоположно заряженного протона!

Вы о нестабильных ядрах что-нибудь слышали? :) Не о тех, у которых происходит β-распад, а о тех, из которых вылетают нуклоны?

Подумайте, по какой причине из такого нестабильного ядра в некоторый момент времени на околосветовой скорости вылетает нейтрон?

Что касается собирания в точку "размазанного" А-мезона, то представьте А-мезон в виде капли ртути. При получении дополнительной энергии, такая капля отрывается от поверхности и за счет сил поверхностного натяжения собирается в шарик.

Именно, в шарик. Как вы понимаете, любая частица занимает определенный объем и точкой быть не может.
Тогда почему электрон не разрывается, если он весь заряжен отрицательно :)?
15.02.2010 14:24#
putnik
5. Совсем не элементарные частицы (мезонная интерпретация слабого взаимодействия)
В общем всё как обычно... :-)
Когда вы не можете возразить по существу, вы начинаете ругаться... :-)))

Потому я пожалуй закончу на этом обсуждение "вашей" модели.
Дальше идти уже не интересно...


______________________________

PS: >> Из электротехники известно, что эл. заряд равномерно распределяется по идеальной сфере (вследствие отталкивания одноименных зарядов). У вас же в определённый момент времени "размазанный" по сфере А-мезон преодолевает это неслабое отталкивание и собирается в точку! Причём собравшись в точку, он на этом не останавливается и на околосветовой скорости уходит от противоположно заряженного протона!
> Подумайте, по какой причине из такого нестабильного ядра в некоторый момент времени на околосветовой скорости вылетает нейтрон?


Нет уж, это вы подумайте...
Нейтрон вовсе не "размазан" по поверхности ядра и он не имеет заряда, противоположного заряду ядра. :-))
У него нет проблем, которые есть у вашего т.н. А-мезона. :-)
______________________________

PSS: > Что касается собирания в точку "размазанного" А-мезона, то представьте А-мезон в виде капли ртути. При получении дополнительной энергии, такая капля отрывается от поверхности и за счет сил поверхностного натяжения собирается в шарик.

Электричество не ведёт себя подобно ртути.
Оно не собирается на поверхности в шарики... :-)
______________________________


Впрочем - пустое.
Вы всё одно не услышите...
15.02.2010 14:39#
voix
5. Совсем не элементарные частицы (мезонная интерпретация слабого взаимодействия)
>Прежде хотел привести ещё некоторые противоречия

Так и знал, что никаких серьезных аргументов против мезонной модели β-распада от вас я не услышу :)
Одно лишь надувание щек - "это заняло у меня всего несколько часов" :о)
15.02.2010 14:56#
putnik
5. Совсем не элементарные частицы (мезонная интерпретация слабого взаимодействия)
> Так и знал, что никаких серьезных аргументов против мезонной модели β-распада от вас я не услышу :)

Вы их не хотите слышать. :-)
Но это уже ваши проблемы.
14.02.2010 19:01#
putnik
5. Совсем не элементарные частицы (мезонная интерпретация слабого взаимодействия)
> И это дополнительно к тому, что вы не представляете, как скомпенсировать в ядре огромный магнитный момент электрона :)

Думаю, что уже представляю... :-)

Совсем малая часть компенсируется его орбитальным моментом, остальное... Но пока не буду говорить, хочу сначала посчитать. :-)
Возможно расчёт позволит решить эту и другую большую проблему с положительной энергией орбитального лептона - разом. :-)
Похоже обе эти проблемы меж собой жёстко связаны.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50255

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 13

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия